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TetSpider a écrit:
PaxetBonum a écrit:La Trinité ne "chosifie" pas Dieu : je vous mets au défi de trouver une chose qui soit Trine
La trinité ne matérialise pas Dieu : je vous mets au défi de trouver une matière qui soit Trine

Bref je suis d'accord : rien ne Lui est comparable !

Oui lol, ça aussi on peut le dire, la Trinité rien ne lui est comparable mais parce que c'est la chose la plus insensé qui soit, "Rien ne Lui est comparable" du Coran réfute toute conception ou imaginaire de Son Être, mais votre "Rien ne Lui est comparable" c'est que vous avez inventé un concept du Dieu totalement insensé, et vous attribuez l'insensé seulement au Dieu, or ce que nous différencie des autres créatures c'est la raison et d'après cette raison que Dieu nous a donné que nous serons jugé le Jour Dernier, pour les musulmans ils irons au Jugement Dernier le cœur serein car il savent que Dieu est Juste, et avec Sa Justice Dieu ne juge que d'après ce qu'Il a offert à l'homme comme outils de réflexion qui s'accorde avec l'épreuve dont laquelle l'homme est mit, par contre avec votre Trinité lorsque le Jour Dernier il s'avère que c'est du faux, vous diriez quoi ?

{22.46. Que ne parcourent-ils la Terre pour acquérir des cœurs aptes à comprendre et des oreilles aptes à entendre ?}

{76.10. Si nous avions écouté, ajouteront-ils, et si nous avions réfléchi, nous ne serions pas ici avec les hôtes de ce Brasier !»}


Je n'aurai pas eu ma réponse pour montrer que cela "chosifie" ou "matérialise" Dieu à moins que vous conveniez que cela n'est pas vrai ?
Au jugement dernier vous vous monterez (je vous le souhaite) avec cette idée que la Trinité est 'chose insensée' votre avis ne différera pas d'aujourd'hui et vous pouvez même refusé le salut d'un Dieu Trine avec cet état d'esprit.
Pour nous la Trinité est un mystère, nous ne le ressassons pas à longueur de journée comme vous. Pour nous le plus important c'est l'Amour. Nous attendons un Dieu d'Amour et l'Amour ne saurait être refusé, si il s'avérait que Dieu n'est pas Trine mais qu'il est bien Amour alors rien ne me bouleversera. Si par contre ce n'est pas un Dieu d'Amour alors là je serai bouleversé profondément.

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Non c'est pas un Dieu amour que vous vouliez mais un Dieu humilié et c'est pour cela que vous serez tristement surpris du sort qui vous attends, et puis votre dieu qui vous nommé amour va aussi bruler les gens si on accepte pas son amour via sa Trinité insensé, cela fait insensé x insensé, désolé pour le terme mais on fin de compte ça va résulter une foi insensé émanant d'un Dieu "pas reglo", et tout cela n'appartient pas à l'homme que Dieu a honoré avec la raison, la vie est une épreuve et un examen, notre intelligence et notre sagesse qui nous aide à avoir de bonne note si on ajoute de la persévérance.. si on éclipse l'intelligence que Dieu nous a offert on échoue quoi qu'on fasse.

{24.39. Quant aux œuvres des négateurs, elles sont semblables à un mirage du désert que l'homme assoiffé prend pour de l'eau ; mais quand il y arrive, il s'aperçoit qu'il n'en est rien. Ce qu'il trouve, c'est Dieu qui lui donne ce à quoi il a droit, car Dieu est prompt dans Ses comptes.}

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TetSpider a écrit:Non c'est pas un Dieu amour que vous vouliez mais un Dieu humilié et c'est pour cela que vous serez tristement surpris du sort qui vous attends, et puis votre dieu qui vous nommé amour va aussi bruler les gens si on accepte pas son amour via sa Trinité insensé, cela fait insensé x insensé, désolé pour le terme mais on fin de compte ça va résulter une foi insensé émanant d'un Dieu "pas reglo", et tout cela n'appartient pas à l'homme que Dieu a honoré avec la raison, la vie est une épreuve et un examen, notre intelligence et notre sagesse qui nous aide à avoir de bonne note si on ajoute de la persévérance.. si on éclipse l'intelligence que Dieu nous a offert on échoue quoi qu'on fasse.


Nous ne voulions pas de l'humiliation qu'Il nous a accordé
Elle est une croix lourde à porter mais ô combien pleine d'amour !

Où avez-vous lu que Dieu condamne si on ne reconnaît pas la trinité ?

Ensuite je ne comprend pas votre raisonnement "une foi insensé émanant d'un Dieu "pas reglo", et tout cela n'appartient pas à l'homme que Dieu a honoré avec la raison, la vie est une épreuve et un examen, notre intelligence et notre sagesse qui nous aide à avoir de bonne note si on ajoute de la persévérance.. si on éclipse l'intelligence que Dieu nous a offert on échoue quoi qu'on fasse."
Que voulez-vous dire par là ?

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PaxetBonum a écrit:Nous ne voulions pas de l'humiliation qu'Il nous a accordé
Elle est une croix lourde à porter mais ô combien pleine d'amour !

Oui mais quand est il de ceux qui n'admet pas cette humiliation du Dieu comme les musulmans ?

Ensuite je ne comprend pas votre raisonnement "une foi insensé émanant d'un Dieu "pas reglo", et tout cela n'appartient pas à l'homme que Dieu a honoré avec la raison, la vie est une épreuve et un examen, notre intelligence et notre sagesse qui nous aide à avoir de bonne note si on ajoute de la persévérance.. si on éclipse l'intelligence que Dieu nous a offert on échoue quoi qu'on fasse."
Que voulez-vous dire par là ?

L'homme sera jugé dans l'Au-delà suivant la raison que Dieu lui a offert, Dieu nous a donné un libre arbitre et nous a donné le bagage qui va avec, la raison. Si on éclipse la raison on est pire que du bétail car lui au moins il ne l'a pas.

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TetSpider a écrit:
Oui mais quand est il de ceux qui n'admet pas cette humiliation du Dieu comme les musulmans ?


Imaginez un instant que nous ayons raison
Dans ce cas vous péchez par orgueil là où Dieu s'est offert en humilité.
Ce n'est pas à nous de dire à Dieu ce qu'Il convient qu'il fasse ou non, ses voies sont impénétrables.
Mais rassurez vous pour nous aussi c'est insupportable : "scandale pour les Juifs et folie pour les Païens"


L'homme sera jugé dans l'Au-delà suivant la raison que Dieu lui a offert, Dieu nous a donné un libre arbitre et nous a donné le bagage qui va avec, la raison. Si on éclipse la raison on est pire que du bétail car lui au moins il ne l'a pas.


Oui d'accord, la relation Foi est raison est l'un des enseignements répété de l'Eglise (sujet particulièrement cher à Benoit XVI). Mais où vouliez-vous en venir ?

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PaxetBonum a écrit:Imaginez un instant que nous ayons raison
Dans ce cas vous péchez par orgueil là où Dieu s'est offert en humilité.
Ce n'est pas à nous de dire à Dieu ce qu'Il convient qu'il fasse ou non, ses voies sont impénétrables.
Mais rassurez vous pour nous aussi c'est insupportable : "scandale pour les Juifs et folie pour les Païens"

QUAND EST IL DES MUSULMANS QUI N'ACCEPTE PAS L'HUMILIATION DU DIEU POUR EUX ?

Oui d'accord, la relation Foi est raison est l'un des enseignements répété de l'Eglise (sujet particulièrement cher à Benoit XVI). Mais où vouliez-vous en venir ?

Vous voulez faire croire à qui que votre foi s'accorde avec la raison ? donne moi un seul aspect sur cela ? la Trinité par exemple ?

C'est pas toi qui a dis cela tout à l'heure ?

Nous ne cherchons pas à comprendre ni a expliquer comme vous nous recevons la révélation divine et disons Amen.

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Conclusion,si les musulmans a qui Jésus prêcha sont devenues païens,alors comment des musulmans "esséniens chrétiens" continuèrent a être musulmans vu qu'ils sont devenues païens?

Vous avez tous mélangé votre conclusion est fausse et excusez moi je vous donne repos .Reprenez vous! depuis que j'ai rejeté ton mensonge sur la bible tu est surexcité ! Tu veux à tout prix me couper l'herbe sous les pieds !désolé .

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TetSpider a écrit:
QUAND EST IL DES MUSULMANS QUI N'ACCEPTE PAS L'HUMILIATION DU DIEU POUR EUX ?


Refusez à Dieu la possibilité de faire quelque chose relève de l'orgueil : se croire supérieur à Dieu et vouloir lui dicter sa conduite.


Vous voulez faire croire à qui que votre foi s'accorde avec la raison ? donne moi un seul aspect sur cela ? la Trinité par exemple ?


Un aspect : Dieu est Amour. Le principe de création de l'univers est donc l'Amour. Dans notre vie nous expérimentons quelle force recel l'amour, c'est le moteur même du monde entier !

La Trinité ? Mais je vous ai déjà dit que notre Foi comportait 3 mystères divins : la Trinité, l'Incarnation et la Rédemption.
Un mystère est par définition quelque chose que l'on n'explique pas ou pas entièrement.
Par exemple si je vous demandais de me montrer le lien entre votre Foi et la raison en m'expliquant comment Dieu peut-être éternel et Tout-Puissant, comment il a créé l'univers ?

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PaxetBonum a écrit:Refusez à Dieu la possibilité de faire quelque chose relève de l'orgueil : se croire supérieur à Dieu et vouloir lui dicter sa conduite.

http://www.debat-ic.com/bible-et-tradition-f5/avez-vous-trouve-des-contradictions-bibliques-t17-135.htm#1629

Un aspect : Dieu est Amour.

Arrêtons nous juste là.. Est ce que vous craignez Dieu ?

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PaxetBonum affirme:
Refusez à Dieu la possibilité de faire quelque chose relève de l'orgueil : se croire supérieur à Dieu et vouloir lui dicter sa conduite.


Imposer à Dieu un état ne pouvant pas convenir à sa MAJESTÉ relève de la pure fiction imaginative de la bassesse humaine de rendre l'Éternel le Puissant l'égal de l'éphémère créé et de l'impuissant qui puise sa force du don divin.

Il y a même ceux qui identifie Dieu à toute la création ,et ce ne sont que des païens ! Si l'on admet l'incarnation de Dieu dans un Homme comme le commun des mortels viendra un autre qui nous dira qu'il s'est incarné aussi dans une vache ou même dans une fourmis sous prétexte que Dieu peut tout faire ?!

Et tout ça ne fait partie que de sa création !

C'est plutôt le rendre impuissant en lui faisant une chute libre du céleste au terrestre .Ensuite ,insignuer qu'un homme l'a battu sur le terrain (je fait allusion à Jacob) etc...

Pour le Musulman Dieu C'est là ou s'arrête toute raison tout savoir toute pensée ...C'est l'inconnu sauf pour ce qu'il manifeste pour nous !

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TetSpider a écrit:
Un aspect : Dieu est Amour.

Arrêtons nous juste là.. Est ce que vous craignez Dieu ?


Oui je crains Dieu

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Tu crains l'amour ?

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TetSpider a écrit:Tu crains l'amour ?


Il n'y a pas de plus exigeant que l'Amour
L'amour que nous porte Dieu réclame la réciproque et cela est exigeant

Ensuite je crains de décevoir cet Amour par mes péchés
Cela s'exprime parfaitement dans la notion de contrition que nous exprimons en confession : la contrition imparfaite c'est la crainte des peines que nous encourons à cause de nos fautes (j'ai peur pour mon salut) alors que la contrition parfaite c'est la tristesse d'avoir trahi l'amour de Dieu (je ne crains pas tant pour moi que je regrette l'offense faîtes à Dieu, le manque d'amour que je lui ai témoigné)

La crainte de l'amour est une crainte amoureuse (idéalement)

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Ok ok, mais si les explications et les approches un peu philosophique ne me dit pas trop, on va faire encore plus simple, est ce que l'amour est Dieu ?

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Non, mais Dieu est Amour

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